เปิดเมนูหลัก
ยินดีต้อนรับคุณ Geonuch สู่วิกิตำราภาษาไทย

วิกิตำรา เป็นเว็บไซต์ที่เปิดให้ทุกคนช่วยกันเขียนหนังสืออ้างอิง คู่มือต่าง ๆ และสามารถร่วมกันปรับปรุงให้มีคุณภาพยิ่งขึ้น เราขอแนะนำหน้าต่าง ๆ ที่เป็นประโยชน์ดังนี้

หากไม่แน่ใจว่าควรทำอะไรก่อนดี ลองแวะดูได้ที่คุณช่วยเราได้

หากมีข้อสงสัยเกี่ยวกับการใช้งาน หรือเรื่องใด ๆ ในวิกิตำรา สามารถสอบถาม ปรึกษา หรือเข้ามาพูดคุยกันได้ที่หน้าถามการใช้งาน

Breezeicons-emotes-22-face-smile.svg ขอให้มีความสุขกับการเขียนวิกิตำรา

Hello Geonuch! Welcome to Thai Wikibook. If you are not a Thai speaker, you can ask a question in our Guestbook. Have a nice day!

-- New user message (พูดคุย) 17:59, 17 กรกฎาคม 2559 (ICT)

สอบถามนโยบายแก้ไข

สวัสดีครับ พอดีผมไม่ค่อยแม่นนโยบายของโครงการพี่น้องสักเท่าไหร่ เลยขอถามว่าในวิกิตำรา (หรือในโครงการอื่นที่คุณเคยเข้าร่วม) มีนโยบายว่าด้วยการห้ามงานค้นคว้าต้นฉบับ (original reserach) หรือไม่ครับ --Horus (คุย) 11:48, 27 เมษายน 2562 (ICT)

@Horus: สวัสดีครับ ขอแยกเป็นโครงการนะครับ
ส่วนวิกิพจนานุกรมรบกวนถามคุณ Octahedron80 หรือคุณ Alifshinobi นะครับ --Geonuch (คุย) 13:00, 27 เมษายน 2562 (ICT)
พอดียังไม่ค่อยเคลียร์เรื่อง user-compiled data เลยขอถามย้ำอีกทีว่า ในโครงการอนุญาตหรือเปล่าครับ เพราะเห็นบางตำราก็มีเขียนขึ้นจากความเข้าใจอยู่บ้าง --Horus (คุย) 13:03, 27 เมษายน 2562 (ICT)
@Horus: เอาจริง ๆ ก็ไม่เก็บไว้เพราะต้องทำตาม What Wikibooks is not ซึ่งเข้าใจว่าทุกโครงการ (อาจยกเว้นวิกิวิทยาลัย) ก็ไม่เก็บ original reserach ไว้ถ้าตรวจเจอครับ แต่เท่าที่เห็นในวิกิตำราหลายภาษายังมีปัญหาในการตีความระหว่าง งานค้นคว้าต้นฉบับ กับ องค์ความรู้ทั่วไปหรือประสบการณ์ส่วนตัว อยู่ (เช่น กรณีของตำราอาหาร) ในวิกิตำราภาษาอังกฤษเคยมีคนเขียนฉบับร่างและมีการพูดคุยพอควรก็ไม่ได้ประกาศใช้เป็นนโยบายครับ --Geonuch (คุย) 13:32, 27 เมษายน 2562 (ICT)
ขอบคุณครับ --Horus (คุย) 13:34, 27 เมษายน 2562 (ICT)

CheckUserแก้ไข

สวัสดีครับ ผมขออนุญาตแวะมาเขียนถึงเรื่องดังกล่าวในส่วนนี้เนื่องจากผมไม่อยากดึงความสนใจมาจากผู้ใช้ Tris T7 ซึ่งผมมีความเห็นไม่สอดคล้องกันในเรื่องความพยายามผลักดันการเข้ามีส่วนร่วมของผู้ใช้อื่น รวมถึงการใช้ภาษาของผู้ใช้ดังกล่าว ในส่วนนี้ผมจะขอออกความเห็นเกี่ยวกับคำถามสามข้อที่ผู้ใช้ดังกล่าวได้กล่าวถึงครับ --G(x) (คุย) 12:55, 6 สิงหาคม 2562 (ICT)

  1. ลำดับเวลาในกระบวนการ CheckUser มีดังนี้ (ก่อนที่จะส่งเรื่องเข้าสภากาแฟ)
    1. ผมเองได้หารือเกี่ยวกับการรื้อฟื้นการตรวจสอบผู้ใช้มาก่อนหน้านี้แล้วตั้งแต่วันที่ 19 มิถุนายน (ในฐานะไอพี) โดยศึกษาความเป็นไปได้ในกรณีดังกล่าว
    2. ต่อมาวันที่ 2 กรกฎาคม มีการเสนอขอแก้ไขร่างแรก
    3. วันที่ 17 กรกฎาคม คุณ Geonuch ได้เสนอทาบทามคุณ Wedjet/Horus กับคุณ B20180 ในฐานะผู้ใช้ที่ Reputable เพียงพอต่อการปฏิบัติหน้าที่ดังกล่าว
    4. วันที่ 19 กรกฎาคม ผมเสนอขอแก้ไขร่างใหม่ตามที่ผมได้กล่าวถึงเบื้องต้นในการพูดคุยที่ Meta
    5. วันที่ 23 กรกฎาคม มีการปิดการอภิปราย
    ผมเห็นว่าลำดับเวลาในส่วนนี้เป็นลำดับเวลาที่มีความชัดเจนเพียงพอแล้ว และเนื่องจากตามที่ผมได้กล่าวไว้ก่อนหน้านี้ว่าผมมีภาระงานที่ต้องทำติดต่อกันไปทั้งเดือนจึงไม่สามารถเข้ามามีส่วนร่วมในเวลาดังกล่าวนั้นได้ ผมจึงไม่สามารถเสนอร่างให้ได้เวลาเร็วกว่านี้ แต่สังเกตว่าจากร่างที่ผมเสนอขึ้นมา ในระหว่างนั้นก็มีการออกความเห็นโดยผู้ใช้อื่นด้วย และหากทิ้งเวลานับตั้งแต่วันที่เริ่มอภิปรายครั้งแรกก็เป็นเวลากว่าสามสัปดาห์แล้ว จึงเห็นว่าระยะเวลาดังกล่าวไม่ได้น้อยเกินไปครับ หากผู้ใช้จะเห็นว่าการอภิปรายดังกล่าวเป็นการอภิปรายที่ไม่ได้ประกาศให้ทราบอย่างเพียงพอ ก็คงไม่สามารถอธิบายได้ว่าเหตุใดจึงมีผู้ใช้อื่นเข้ามาร่วมพิจารณาด้วย ดังนั้นกรณีนี้จึงเป็นกรณีที่ผู้ใช้ Tris T7 ไม่ได้ใส่ใจกับการเปลี่ยนแปลงเชิงนโยบายที่เกิดขึ้น เช่นเดียวกับเรื่องกรณีของ Uploader ซึ่งผู้ใช้ดังกล่าวก็ได้อ้างเช่นกันว่าไม่ได้มีการประกาศให้ทราบเป็นการทั่วไป ทั้งที่เรื่องมีการพิจารณาในสภากาแฟอยู่ไม่น้อยกว่าเดือนหนึ่งแล้ว (หรือหากจะพิจารณาว่าคุณ Horus ซึ่งเป็นผู้ออกเสียงรายแรกออกเสียง ไปจนถึงวันที่มีการปิดการอภิปรายก็เป็นเวลากว่าเดือนหนึ่งเช่นกัน) ดังนั้นผมจึงเห็นว่าข้ออ้างเช่นนี้ฟังขึ้นได้ยากครับ ส่วนเรื่องที่มีผู้มาออกเสียงเห็นด้วยหลังจากการปิดการอภิปรายไปแล้วก็เป็นเพียงการออกเสียงเชิงสัญลักษณ์เพราะนอกจากจะไม่ทำให้กรณีเปลี่ยนแปลงไป ยังไม่ได้มีเหตุผลที่จะยับยั้งความเห็นเดิมของประชาคมด้วย
  2. ผมมีความกังวลว่าเรื่องของ Advanced Permission จะเป็นกรณีที่ทำให้ผู้ใช้ Tris T7 ร้องเรียนไปได้อีกโดยอาศัยประเด็นว่าหากผู้ใช้ใช้เครื่องมือไม่เหมาะสม ก็จะต้องถูกถอนสถานะที่เกี่ยวข้องกับเครื่องมือนั้นทั้งหมด ผมสังเกตก่อนหน้านี้ว่าผู้ใช้ Tris T7 หารือกับผู้ใช้อื่น ๆ ในลักษณะที่ผู้ใช้อื่น ๆ ไม่สามารถเข้าใจได้โดยง่าย และไม่ยินดีที่จะพูดคุยให้เกิดกระบวนการสร้างความเห็นพ้องเท่าที่ควร อีกทั้งในเรื่อง Talk Page Consultation ก็ยังพยายามจะยกประเด็นในส่วนนี้ขึ้นมาว่าต่างด้วย ทั้ง ๆ ที่ Talk Page Consultation ไม่ได้เกี่ยวกับลักษณะการมีปฏิสัมพันธ์ที่ผู้ใช้มีเลย
    อย่างไรก็ดี ประเด็นเรื่องการถอนสิทธิ Advanced Permission ไปพร้อม ๆ กัน หากเป็นกรณีที่เสนอให้ คอต. ของวิกิพีเดียภาษาอังกฤษวินิจฉัย การถอนสถานะดังกล่าวอาจถอนไปทั้งหมดได้พร้อมกันครับ (แนวปฏิบัติ คอต. enwiki) แต่สำหรับในวิกิพีเดียภาษาอื่น ๆ เป็นไปตามที่คุณ Geonuch อธิบายไว้ว่าถอนเฉพาะสิทธิที่เกี่ยวข้อง ซึ่งถ้าเป็นเช่นนั้นจริง พฤติการณ์ที่จะทำให้ถอนได้ทั้งสองสิทธิคือ Checkuser Block (บล็อกโดยอาศัยข้อมูลจากการตรวจสอบ) อย่างไรก็ดี ถึงจะไม่เป็นการใช้สิทธิอย่างหนึ่งอย่างใดโดยมิชอบ แต่หากมีประเด็นเรื่องการใช้สิทธิโดยมิชอบในเครื่องมือหนึ่งเครื่องมือใด ก็มักจะเป็นกรณีที่ก่อให้เกิดความไม่ไว้วางใจ (no confidence) ในการใช้เครื่องมืออีกเครื่องมือหนึ่งได้ ซึ่งผมเห็นว่าเป็น Anchor ที่ผู้ใช้ดังกล่าวต้องการจะหมายถึงครับ
@G(x): ขอบคุณที่แวะมาแสดงความเห็นให้ทราบครับ
  1. ในฐานะผู้เริ่มการอภิปราย ผมเห็นว่าการอภิปรายมีการยืดหยุ่นระยะเวลาได้ตามสมควรและเหมาะสมแล้ว และเสียดายที่คุณ Tris T7 ไม่ได้พยายามที่จะเข้าใจกระบวนการอภิปรายในวิกิพีเดียมากขึ้นหลังจากกรณี Uploader หรือ Talk Page Consultation เลย
  2. ผมว่าค่อนข้างชัดเจนว่าเขามีอคติกับผู้ใช้บางรายโดยเฉพาะผู้ดูแลระบบที่เคยบล็อกตัวเขากับเพื่อนเขา (PEAK99) ดังนั้นถ้าเป็นประเด็นเกี่ยวกับ Advanced Permission จึงต้องการที่จะเรียกร้อง (?) อะไรบางอย่างถึงสิ่งที่ไม่เป็นไปตามความเข้าใจของตัวเองจากการอภิปรายครับ
โดยส่วนตัวผมมีปัญหากับเรื่องความเข้าใจและการใช้ภาษาของคุณ Tris T7 มาก (ถ้าดูในหน้าคุยของเขาจะเห็นว่าผมเคยต่อว่าไปครั้งหนึ่งซึ่งภายหลังผมไม่ได้รู้สึกดีนักที่กล่าวว่าไป) จึงไม่ค่อยที่จะมีส่วนร่วมในการปฏิสัมพันธ์กับเขาในช่วงหลังครับ --Geonuch (คุย) 13:38, 6 สิงหาคม 2562 (ICT)

เกี่ยวกับผู้ใช้ Tris T7แก้ไข

@Wedjet: ขอ Ping เพื่ออภิปรายเกี่ยวกับผู้ใช้ Tris T7 ในส่วนนี้นะครับ ข้างต้นผมอภิปรายไปเบื้องต้นแล้ว และจากที่สังเกตพฤติกรรมพบว่าผู้ใช้ดังกล่าวน่าจะเข้าหาอย่างมีเจตนาดีได้ยากครับ --G(x) (คุย) 18:30, 7 สิงหาคม 2562 (ICT)

ขอสารภาพว่าที่ผมเข้าไปรอบล่าสุดไม่ได้มีเจตนาดีเท่าไหร่ครับ ผมพอจะทราบแนวพฤติกรรมของผู้ใช้คนนี้อยู่แล้วครับ --Wedjet (คุย) 20:05, 7 สิงหาคม 2562 (+07)
@Wedjet, G(x):ผมไม่มีความคิดเห็นใดเพิ่มเพราะหน้าคุยของเขาที่วิกิพีเดียและคอมมอนส์แสดงถึงพฤติกรรมต่อผู้ใช้ในชุมชนชัดเจน (จะบอกว่ามีเรื่องทั้งผู้ใช้คนไทยและฝรั่งก็ว่าได้) ถ้าเขาต้องการอภิปรายในชุมชนก็ตามใจครับ --Geonuch (คุย) 21:08, 7 สิงหาคม 2562 (ICT)
ถ้าเขาอยากสาวความยืด ผมว่าจะตั้งกระทู้เสนอให้ห้ามเขาไปเสนอตัวเป็นตัวแทนของโครงการวิกิมีเดียภาคภาษาไทยใด ๆ ครับ เวลาเขาไปเสนอตัว ผมว่าจะให้เอาการอภิปรายนี้ไม่ตอบโต้ด้วยทุกครั้ง --Wedjet (คุย) 21:12, 7 สิงหาคม 2562 (+07)
กลับไปที่หน้าผู้ใช้ของ "Geonuch"